1: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:37:11.82 ID:ZbC1A07L0 BE:157470334-2BP(2000)
*参考
日本刀と西洋の刀剣類

日本と西洋の鉾槍類

日本の刀剣
・太刀(鎌倉~南北朝時代) 75~120cm 0.6~1.0kg
・打刀(室町~江戸時代) 70~90cm 0.7~0.9kg
・野太刀(鎌倉~桃山時代) 90~300cm 2.5~8.0kg
西洋の刀剣
・エストック(13~17c) 80~130cm 0.7~1.1kg
・バスタードソード(15~16c) 115~140cm 2.5~3.0kg
・ブロードソード(17~19c) 70~80cm 1.4~1.6kg
・レイピア(16~17c) 80~90cm 1.5~2.0kg
・エペ(17c~現代) 100~110cm 0.5~0.8kg
・ロングソード(1350~1550年) 80~100cm 1.5~2.5kg
・トゥハンドソード(13~16c) 180~250cm 2.9~7.5kg
・クレイモア(15~18c) 100~190cm 2.0~4.5kg
・ツヴァイハンダー(13~17c) 200~280cm 3.5~9.0kg
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3: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:40:13.85 ID:6HAfb3h00
まずは優れているの定義からだな
4: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:41:18.75 ID:iFg83JQL0
日本刀は実用性のある美術品
洋刀は鈍器
201: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:57:45.59 ID:1qaCEI5L0
>>4
鉄器文化の西洋ではプレートアーマーフルアーマーの鉄板相手なんだから鈍器で正解だわな
寧ろ切る機能の方が不要
202: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:58:04.98 ID:lvBhO++x0
>>4
レイピアは鈍器だった
6: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:42:12.71 ID:yq/M7Aie0
芸術点は日本刀の方が絶対高いよね
7: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:42:19.26 ID:LYZfXTC20
洋犬なんて、言ってみりゃバールの同類だしな
129: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:33:46.70 ID:w6mTr18k0
>>7
ああ!バールのような物って
8: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:42:40.71 ID:WNQPPrd+0
用途が違う物比べて如何すんの
9: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:43:10.28 ID:QbwaxFQV0
使い方によるとしか
10: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:43:58.48 ID:hiMzpWDI0
刀は血糊で切れなくなるが、欧州の剣は切れなくても殴ることが出来るからな。汎用性の点で剣のほうが強いと言える
24: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:49:13.97 ID:QZLD9oFg0
>>10
切れなくても刀も鉄の棒になるのでは?
35: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:53:40.93 ID:6NxTkuzP0
>>10
暴れん坊「みね打ちじゃ 安心せい」
143: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:37:13.38 ID:Jio2fNqG0
>>35
あんなに峰打ちしてたら、曲がって鞘に入らなくなる。
375: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:21:57.98 ID:ER0I1MJn0
>>143
相手は生身だしなぁw
147: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:38:16.68 ID:hZ0/QI5u0
>>10
こういう想定する人って、まず漫画みたいに一人が何十人も斬る想定になってるよね
同程度の技量の人間が斬り合えば50%近くは1人目で敗北して2人目は無いのに
勝率を10%上げられる代わりに3人しか斬れない武器と、勝率上がらない代わりに何人でも殴れる武器
俺だったら迷わずに前者を選ぶけど
後者のアドバンテージを発揮する確率は僅か6.4%しかないからな
312: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:43:07.47 ID:kVh+7J070
>>10
下手糞が言い訳してるだけ
刀の切ると言う動作は腕の差が出る
つまり刀は下手糞お断わりの武器
420: 名無しの正義 2024/04/13(土) 21:11:30.85 ID:0K3HQafd0
>>10
切れないなら突けば良いのでは
11: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:43:59.32 ID:67XflR7S0
鈍器と刃物を比べてもな
12: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:44:25.34 ID:s8BF0L3D0
西洋剣と日本刀の重さがほぼ同じという事実
13: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:45:49.45 ID:qboUQtb00
現代のナイフ比べても1000円前後の肥後守のほうが欧米のクソ高いナイフより切れるしな
14: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:45:59.02 ID:1valtKkz0
日本刀は約0.8~1.1kg 振り回しやすく設計されているバスターソードは重く軌道を制御するのが難しくなる
17: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:46:35.94 ID:tZqwWiIH0
現代の技術で日本刀量産してほしいわ
19: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:47:25.98 ID:1valtKkz0
>>17
ちなみに全て銃刀法に引っ掛ける
413: 名無しの正義 2024/04/13(土) 21:04:38.86 ID:rUNgJpx/0
>>19
刀匠が普通登録するので違法ではない
適当言うなよ
21: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:48:45.39 ID:QbwaxFQV0
>>17
アメリカの企業がやってたよ
63: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:03:42.45 ID:RLxaDTPm0
>>17
大戦時の鍛造じゃない軍用刀がそれに近かったらしいよ
原材料の質の良さが大きくて古来の刀より良いと言う人も結構いたらしいから
117: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:30:12.38 ID:ln5peUGy0
>>17
ステンレスで作った日本刀で車のドアぶった切る実験前やってたよな
220: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:04:13.31 ID:znbgauNR0
412: 名無しの正義 2024/04/13(土) 21:02:49.88 ID:rUNgJpx/0
>>17
普通に生産はしてる
量産したところで買う人がいなきゃ意味ないだろ
18: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:46:36.03 ID:j9NcWkqa0
中南米で使われてるマチェーテだな
20: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:48:11.36 ID:zt5qoZ9H0
どちらもモーニングスターに潰されて終わりよ
172: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:44:41.48 ID:eJrxIUSP0
>>20
モーニングスター。って実用性あるの?自滅しそうで怖いんだが
173: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:45:20.83 ID:ln5peUGy0
>>172
無い、棍棒の方が使い易いだろ?
176: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:47:28.47 ID:seU2vABC0
>>172
盾を迂回して鉄球が襲ってくるのは
まあまあ怖そうではある
190: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:51:32.25 ID:hZ0/QI5u0
>>172
ガチガチに固めたプレートメイルの頭を殴って昏倒させる武器だよ
防具を破壊することを諦めて、衝撃で中の人を倒そうって発想
実際、鎖付きの武器は遠心力で打撃力が非常に高い
191: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:53:11.96 ID:ln5peUGy0
>>190
そもそもモーニングスターって棍棒に鉄製のトゲトゲ付けた物だぞ
そしてそんなので殴ったら人質にするための貴族が死ぬ
391: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:32:58.93 ID:8GyW/cpm0
>>172
まずなぜモーニング娘。みたいな書き方をしたか教えてもらおうか
そしてモーニングスターはメイス型とチェーンフレイル型に分かれる
チェーンフレイル型は扱いが難しいが遠心力つく分、また盾を巻ける分有利な点も多い
22: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:48:52.55 ID:i/1fWhs50
バトルメイス最強説
23: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:49:13.40 ID:jOnWWteQ0
西洋の剣は鈍器って聞いた
25: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:50:01.31 ID:bXTDamei0
39: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:55:55.86 ID:Ulex8B0E0
>>25
それ、馬から落ちたら中の人死ぬ奴やん
79: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:11:57.11 ID:gmTKWDyN0
>>39
特にそんなことは無く落馬は打ち所が悪ければ鎧とか関係無しに死ぬ
通常のフルプレートは戦闘出来るように重要な部分だけ装甲厚め
全体的には薄めにして重量のバランス取ってる
81: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:12:15.87 ID:08wQrn3S0
>>39
なにかの検証番組で落馬のダメージもほぼゼロだった。
>>72
同じく検証番組ではそんなに重さは感じないって言ってた。もちろん走ったりはキツイだろうけど普通にチャンバラするくらいは動けるらしい。
42: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:57:02.50 ID:U483118S0
>>25
勝てる
突けば余裕で刺さるから
45: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:57:24.88 ID:l5vofOJE0
>>25
リーアーメイ(ハートマン軍曹)の番組でプレートアーマーを切れるかってのをやってたけど、西洋刀はハジかれるけど、日本刀だと切断できた。
56: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:01:16.01 ID:nfTi5qVb0
>>45
切れても刃こぼれやばそうだなw
72: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:08:01.89 ID:voLu5rtr0
>>25
こんなの継戦可能時間は何分なんだろな?
絶対100m走れないし10分も死闘とかやってられないだろ?
97: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:21:33.94 ID:MwgSpmbg0
>>25
戦国の話をすれば、9尺超えの槍を上段からガッツリ振り落としてぶっ叩かれる。
この鎧では当たったらガンガンダメージ入るし重すぎて避けられない。
よろけた所を更に数回追い討ちして鎧の隙間に脇差刺されて死ぬ。
これが基本戦術
102: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:24:14.13 ID:QqFRshK00
135: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:34:47.13 ID:aP28RFY90
>>102
これわざと撃って跡を残してるだけだぞ
上手く凹ませるために火薬減らしたりしてるから本当に防御力あるかわからないそうだ
167: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:43:28.43 ID:QqFRshK00
231: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:10:22.72 ID:75/khWr70
>>167
ノーノー
まず元になってる画像の西洋鎧は銃文化以前の物だからコイツをネタにするなら戦国期は弓槍戦で語らないと。
戦国武将が西洋鎧を取り入れたのも銃が入った後だからこれにも当たらないよん。
250: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:16:35.49 ID:QqFRshK00
>>231
???
画像は家康の鎧だけどその当時銃が無かったと?
273: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:26:28.07 ID:75/khWr70
>>250
遡った西洋鎧の画像
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103: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:24:43.72 ID:B5GAYJ0u0
>>25
素早さ10防御95攻撃70位か
日本は素早さ80防御30攻撃90フルアーマーはロングレンジ攻撃の矢を無効化できるのは強いな
ただ接近戦で視界悪いし転んだり槍で突かれたら終わり
182: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:49:11.15 ID:FRb8+SIU0
>>25
長槍で頭ぶっ叩けば余裕で潰せる
しかも農民がやってもね
189: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:51:06.97 ID:ln5peUGy0
>>182
農民がフルプレートアーマー着れるわけ無いだろw家宝だぞ
事あるごとに凹んで修理して使ってる維持費も馬鹿にならない上にまともに戦力にならない
結局イギリスのロングボウが最強だしな
286: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:32:10.87 ID:I2CVxt9T0
>>25
防御に全振りなのが面白くってww
絶対10分以上戦えない
386: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:28:01.46 ID:kicDIjRo0
>>25
バイオかなにかでこんなのが襲ってきたような…
416: 名無しの正義 2024/04/13(土) 21:07:29.89 ID:/aoZiP5t0
>>25
これの相手には剣じゃなくて蹴りか棒だろ
ころばせたら少し大きめの石で
26: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:50:01.47 ID:Qxc0b7bE0
アジアとヨーロッパじゃないのかよ
106: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:25:59.05 ID:2X/VNEqN0
>>26
外人も日本vsヨーロッパで比較するんだよなw
306: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:39:41.38 ID:31G1iaOz0
>>26
日本以外のアジアは弱すぎるからしゃーない結局日本vsヨーロッパになる
刀剣でもゲームでも漫画でもアニメでもなんでもそうなる
407: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:57:19.20 ID:keHkANe/0
>>26
チンギスハンにボロ負けしてんだよなあ
29: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:50:35.59 ID:/OD+J+TP0
刀剣乱舞の人気がさすがにここまで続くとは素直にすげえわ
30: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:51:19.21 ID:OXcJc9i50
鎌倉時代の刀こそ最高
でも途中から技術は目で盗め的なクソ職人のせいで最高の刀の技術途絶える
江戸時代の刀加治屋から現在に至るまで復活させようと頑張るがいまだに鎌倉時代の刀クオリティは造れない
要するに口下手な職人はクズ
377: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:22:32.87 ID:/OD+J+TP0
>>30
作る必要がないから途絶えてるだけで現代技術を持ってすれば古い刀も作ることは可能だろ
31: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:52:04.48 ID:vQ/FLPGA0
中国の刀剣「・・・」
ペルシアトルコの刀剣「・・・・」
37: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:55:28.31 ID:QqFRshK00
日本人なら知っておきたい、日本刀の真実砂鉄、玉鋼、材料からしてちがうんだよ!
→砂鉄(四酸化三鉄Fe3O4、いわゆる黒錆)とかいう砂で不純物が多い古い日本刀は現代では再現不能なオーパーツ
→単に不純物が多い銑鉄でできてたから現代の製錬鋼では再現できないだけ
たたらの高温なめんな
→たたら製錬は1500度までの温度でそれでは十分鉄が溶けないのでスラグなど不純物の完全な分離ができないことによる不純物の多いくず鉄しかできない
そんなクズの中に偶然玉鋼ってのが少しできるがそれを見つけて刃の部分に使ったりする
なお製錬には最低でも1600度は必要
2000層の鍛造を繰り返し不純物除いてるから問題なし!
→鍛造は内部の不純物を表面に導き出し、空気中の酸素と結合させることで燃焼させ取り除く作業
既に酸化した不純物は鍛造では取り除けずそれなりに純度の低い鉄にしかならない
あと2000層ってのは2000回鍛造してんじゃなくって11回折り畳んだら2000になる
どっかのドワーフみたいに2万層がどうとか変態変態言ってるのあるけど、14回くらいで達成できるし、そこまでやっても意味はないホルホル恥ずかしい案件
あと大体の刀は6回しかしない
44: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:57:20.44 ID:HVwKLYz60
モンゴルに太刀打ち出来なかったヨーロッパと
モンゴルに圧勝した日本じゃ
勝負にすらならんだろ
46: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:57:45.59 ID:w5UHx6gx0
>>44
モンゴル兵「馬さえあれば」
49: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:58:53.36 ID:sMx36BYm0
>>44
船の上のモンゴルとか俎板の鯉ジャンよ
52: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:59:11.10 ID:+9juQ9uD0
実はおれ、鉄と鋼の違いすらよくわかってないんだが
61: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:03:00.57 ID:l5vofOJE0
>>52
炭素含有量が低いと鉄で、高いと鋼。
硬くなるにつれモロくなるんで折れやすくなる。
なので、硬い鋼を何度も折り曲げて多層構造とし、さらに柔軟な鉄で包み込むように加工するのが日本刀。
265: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:23:29.57 ID:6HAfb3h00
>>61
ちなみに更に炭素を増やすと鋳鉄
融点が下がって加工しやすくなる
345: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:54:50.91 ID:xjicx2bO0
>>265
マジか
鋳物と鋳鉄は同じものを指してると思ってたw
またひとつ5ちゃんで賢くなったわw
64: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:03:56.61 ID:Y3xOGayN0
>>52
昔ミニ四駆で覚えたんだが
鉄を熱すると硬くなって鋼になるんや
67: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:05:54.08 ID:nfTi5qVb0
258: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:21:34.16 ID:1XaJ12k+0
>>67
めちゃためになった。
54: 名無しの正義 2024/04/13(土) 17:59:42.39 ID:7ERL6kO40
ヨーロッパのは叩きつけて切るというかダメージを与える感じだけど
日本刀は包丁と同じ様に当てて引いて切るから
扱いとしては日本刀の方が難しいだろう
使えばすぐ刃こぼれするし錆びやすいから手入れに手を抜けないし刃こぼれしても鈍器として使えるからヨーロッパの剣かな
58: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:01:50.86 ID:XciY2T+Y0
ディスカバリーチャンネルとかでやってる、ナイフ職人とかが集まって世界の剣や弓作る番組面白いよな。
60: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:02:44.15 ID:+ptImIMv0
レーザーブレードまーだー?
70: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:07:24.20 ID:+ptImIMv0
西洋の剣ってトンカチで叩いて作ってるん?
73: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:08:58.85 ID:sMx36BYm0
だからw
日本刀がすごいんじゃなくて
幕末の人切や抜刀斎や新選組が桁違いに強かっただけだろw
86: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:14:54.47 ID:l5vofOJE0
>>73
当時の京都を甲冑着て槍を持って歩いてたらそれだけで捕り方に囲まれるため、この制約から日本刀を使った斬り合いが発生したとなっとりますな。
74: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:09:30.37 ID:QqFRshK00
理屈はいい。焼き入れして硬度が最高なんだ。性能がすべて
→刃だけマルテンサイト構造だから刃こぼれするだけ
いい点もあるり波紋が美しい
あと芯鉄は炭素の少ない軟鉄みたいなもので、その気になれば人間の力で曲げれるし、一度曲がると元に戻らない
これもいい点があり、硬い刃が割れても、クラックをそこで食い止めてくれる
しかし中まですべてマルテンサイト構造でバネ性を与えられた中世の西洋剣とぶつかれば悲惨なことになる
https://youtu.be/w_3W1zg683A?t=354
(5分50秒から)
※ちなみに単一マルティンサイト構造の剣は、中世の日本には作るすべは無い
80: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:11:57.36 ID:QqFRshK00
90: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:16:56.04 ID:vQ/FLPGA0
>>80
まぁ四〜五尺の大太刀とかあるから、それで殴り倒す。
323: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:46:05.05 ID:lXM8W5ZG0
>>80
その鎧、別の動画でバスタードソードとスピア、
それにピッケルと針みたいなのが付いたウォーハンマーで
全力で突いたり斬りつけても1~2ミリ程度の小さな穴があいただけで
やっぱり歯が立たなかったけどなwあとハーフプレートアーマーは、その時代に
全身を覆う鎧が作れなかっただけで安物ではないよ
327: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:47:31.30 ID:QqFRshK00
>>323
いや動画内でおっさんが安物だそう言ってるから
328: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:48:16.87 ID:QqFRshK00
>>323
鎖帷子でさえどーにもならんのが笑えるところだけどね
骨折したり痛いとは思うが
346: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:55:07.62 ID:lXM8W5ZG0
>>328
その鎖帷子が高価なはずなんだけどね
おっさんが鎧を注文した工房では安かったのかねえ
83: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:12:30.95 ID:+uaBBNvg0
現代技術で作るならバネ材で作ったのが最強になるかもね
折れないし
89: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:16:36.31 ID:l5vofOJE0
>>83
WW2の簡易軍刀がその作り方ですね。
ただ、折り曲げ加工がありませんので、切れ味と強さのバランスは取れなかったようです。
122: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:31:38.30 ID:aP28RFY90
>>83
多分だけどそういう材質の刀は少し斬るとすぐに摩耗して切れ味が落ちると思う
84: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:12:50.77 ID:L0mbpD0K0
日本刀は鏡みたいに磨くことで背景に溶け込ませて切っ先を読ませない効果がある
85: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:13:55.37 ID:eZBjnJeQ0
古今東西、刀身の美しさや柄や鞘に装飾を施した刀は数あれど「刃紋」にまでこだわったのは日本刀だけってなんかで読んだ
92: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:19:15.36 ID:xJjm7iR30
ヨーロッパと一括りにしてるが
中世ならイギリスやフランスやドイツやルーマニアとか地域でも性能変わるんじゃないのか?
全く同じ鉄同じ炭って訳じゃ無いだろうし
101: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:23:58.60 ID:vQ/FLPGA0
>>92
そもそも欧州の中世て1,000年間くらいあるし…
247: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:16:08.85 ID:bVKV7fQM0
>>101
百年戦争でフランス騎士より英国弩隊の方が強いと証明されてしまったからなあ
94: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:21:00.84 ID:VrWBbMKj0
もう昔みたいな日本刀作れないんでしょ?
材質的にも技術的にも
105: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:25:30.21 ID:l5vofOJE0
>>94
いわゆる古代刀は無理。
現代科学で解析してわかったのは鉄の組成では無く原子の物理構造に由来した強度になってる事で、何度も折り曲げて積層構造を作る過程で得られる物理構造に秘密があるようだ。
99: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:22:30.55 ID:drdiaY1B0
家に飾っとくなら日本の刀のほうがカッコイイ気はする
100: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:23:23.84 ID:mlyROW8p0
日本の刀剣 → 切れ味はいいんだけど3人斬ったら血糊で滑って切れない
西欧刀剣 → 切れ味悪いので叩ききるか裂くか突き刺す
128: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:33:24.29 ID:aP28RFY90
>>100
YouTubeで牛肉捌く動ガとか見るんだが何度も脂肪を切ってるのに包丁の切れ味が全く落ちる気配がない
脂で刃物が切れなくなるという現象自体実は存在しないのではないか?
107: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:26:26.11 ID:Lbg7APD20
日本も古代は短甲とかのそれなりに重装甲鎧だったのに段々軽装化してったの面白いよな
124: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:32:42.89 ID:vQ/FLPGA0
>>107
漆重ねで強度を出せるようになったおかげかな
といっても軽装かなーって言えるのは腹巻くらいまでで、大鎧はもとより胴丸ですら、それなりの重量あるんだけど
108: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:27:07.78 ID:FFpualMb0
日本刀は脂と血がついたら斬れなくなるって話
典型的な誤解だと思うけどどこ発祥なんだろう
刃こぼれしないなら普通に斬れるでしょ
114: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:29:07.27 ID:LQ/ZLLGQ0
>>108
料理すらしたことないのか?
126: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:33:18.97 ID:FFpualMb0
>>114
繊細な切れ味を求めるなら
脂つかんほうがいいけど
使い物にならないってレベルにはならんじゃん
130: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:33:52.44 ID:XnNaeoFG0
>>114
血糊付いた程度じゃ切れ味は変わらないと立証されてるので完全なデマ
ただ血糊付いた後に一晩でも放置したら錆びるのでメンテナンスは必須
142: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:36:41.92 ID:ln5peUGy0
>>108
司馬遼太郎だぞ
普通に胴いくつ両断したとかの記録残ってる
109: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:27:11.78 ID:+ptImIMv0
ディスカバリーチャンネルとか好きそうだなお前ら
112: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:28:19.21 ID:2X/VNEqN0
日本刀ってなんか汎用性に優れた剣ってイメージだわ。広めの戦場でのサブウェポン、狭いところでの戦闘のメイン、馬上でも草刈りにも首切りにも使っちゃう!
115: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:29:10.69 ID:QqFRshK00
西洋の剣が切れ味悪いっていうの、なんの根拠もないんだけどね
腕が飛ぶくらいにはよく切れますよ?
118: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:30:22.97 ID:lqhDtdMb0
日本刀でたくさん始末しようとすると突きだろな
斎藤一も突きの達人だったし
137: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:35:10.41 ID:kVh+7J070
用途が違うだろ
148: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:38:24.89 ID:xgf886Ae0
一対一ならフェンシングの方が強いらしいが
戦場を想定するとあまり役に立たないか
んま、刀も戦場ではサブウェポンみたいだけど何にせよフェンシングは格好悪いから
殺陣がカッコイイ日本刀の方が良いと思うわ
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155: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:40:37.20 ID:ln5peUGy0
>>148
そもそもフェンシンクのレイピアは戦場で使う用ではなく、町中での護身と決闘妖怪だよ
181: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:48:37.29 ID:aP28RFY90
>>148
HEMAという昔の西洋剣術を再現した剣術が流行り始めてるらしい
フェンシングはイタリア流剣術がスポーツになったもので、欧州各国の剣術は非常に多彩で国ごとに全くスタイルが違う
これの試合観る限り、西洋剣術は全般的にかなり強いと思った。というか変な体勢や動きに見えるのに実は全く無駄のない動きで仕留めることに特化してると思う
186: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:49:36.40 ID:0pVhOGDC0
>>181
欧州の方が戦い多かったしな
218: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:03:54.14 ID:nvXN0yGq0
>>181
へえ、知らんかった
今思ったんだが、決闘が求められるようになったからと
あんな武器と技術を開発するのは西洋式の合理主義だわいな
パスタ掴むようトングとかジャガイモに特化したピーラーを発明するような
日本人なら道具を上手に使おうと考えると思うわ中国人やインド人やアラブ人とかどういう風に考えるんだろうね
そういえば、インドは珍武器の宝庫だったな
独特の発想がありそう
195: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:54:35.00 ID:hZ0/QI5u0
>>148
決闘ルールならレイピアの方が強くて当然だわな
西洋貴族の決闘って基本的に殺し合いじゃなくて、一突き入れるか剣を叩き落とせば勝利なので
仮に日本刀でレイピアと殺し合いするなら、喉など急所だけ守って、一撃喰らいながら相手を斬り殺す戦法をとるだろうね
151: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:38:59.32 ID:bgzdLtoe0
RPGで最強ソードが日本刀だった事ある?
154: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:40:34.67 ID:vQ/FLPGA0
>>151
wiz
157: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:41:20.13 ID:0QsNr+iP0
>>151
ドラクエ8のエイトは刀みたいの持ってる
171: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:44:39.09 ID:MpRiAWfm0
>>151
FF1と2のマサムネ
160: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:42:03.86 ID:aV/+/uO90
キングダムだと名の有る武将が持てば永遠に雑兵を真っ二つにし続けられる
謎のオーパーツ武器だらけ…
紀元前なのに春秋戦国時代スゲーww
164: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:43:15.38 ID:seU2vABC0
>>160
春秋時代の越王勾践剣とか美術的には素晴らしい剣だけど
実際どんくらい斬れるんだろうな
170: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:44:19.24 ID:BQubVVln0
>>160
死者復活するフィクションファンタジーやぞ
161: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:42:18.11 ID:2X/VNEqN0
かっこよさなら昔の中国の青銅の剣。越なんちゃら剣
162: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:42:20.71 ID:AMfMGj690
切れ味は日本刀だろうけど、ぶつかり合ったら折れそうだから西洋じゃね
165: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:43:15.54 ID:0pVhOGDC0
青龍刀が一番
166: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:43:17.54 ID:Jio2fNqG0
宮本武蔵vs吉岡一門。一人で数十人と切り合ったとあるが、体力は別として刀が持つのか?
177: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:48:01.08 ID:vQ/FLPGA0
>>166
殴り倒すのに不都合はないし、代わりなら相手が持ってるし
175: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:46:29.15 ID:xEwbPUMH0
どこまで理解してやってたかは知らんが
きっちり欠陥潰しながら組織を理想的な状態に持って行ってるんだから
物としてはよくできた日本刀が文字通り芸術品レベルだけどお高いゴルフクラブと同じで数用意するには時間も金もかかるし
原料難が発端とはいえそこまでやらなくてもちゃんと武器として使えるからなというかそんな富があるなら健康なの集めて
少し丁寧につくった槍でも持たせて立たせておくのが無難じゃないのか
180: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:48:15.31 ID:ln5peUGy0
>>175
そんなんやってるし、秀吉なんか鎧量産させて行き渡らせてる
184: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:49:26.54 ID:xEwbPUMH0
>>180
正にそれを指摘しただけだからな
200: 名無しの正義 2024/04/13(土) 18:56:13.35 ID:DuAa0vX60
日本刀も今の技術で今の鉄で作った方が
過去のいかなる名刀よりも頑丈で斬れるらしいな
当たり前の話ではあるがロマンねーな
208: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:02:00.75 ID:ln5peUGy0
>>200
現代の鉄じゃ日本刀レベルの折り返し鍛錬無理だけど
215: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:03:16.61 ID:sQxmKS8F0
>>208
S45CとかS50Cとか硫黄の含有量が多いからね
221: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:05:06.74 ID:QqFRshK00
>>208
折り返しって何でそんなことやるのか知ってる?
223: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:06:16.03 ID:YksjAR460
>>208
折り返し鍛錬ってのは材質の均一化が目的なので
最初から均一化されてる材料ならする意味がないのよもしかして折り返せばそれだけで何か切れ味が上がると思ってた?
236: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:12:27.51 ID:ln5peUGy0
>>223
粘りが強くなるんですが
鉄中の不純物も抜けます。均一化だけが目的ではないですよ。
後、切れ味は鍛錬には関係無いぞ鉄の炭素含有量と焼入れで決まるからな
260: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:21:37.99 ID:YksjAR460
>>236
粘り強さは折り返し鍛錬関係なく
鍛造の結果だねえ
金属結晶の微細化の結果だから
粉末冶金のが優れてるくらいよ不純物に関してもタタラ製鉄で不純物が多く含まれていた
当時の玉鋼には意味があるけど
現代ではほぼ意味がないよ
287: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:32:11.05 ID:ln5peUGy0
>>260
なら当時一つ玉鋼から切り出した単一の鋼で作ってる筈なんですが?矛盾してるねぇ
日本刀の構造も無意味になるんだけど
212: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:02:36.03 ID:6HAfb3h00
>>200
粉末冶金鋼なんてもんが出て来たからな
207: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:01:07.95 ID:YksjAR460
でも結局は日本だろうが西洋だろうが
戦場で最も使われた武器は槍だからな
210: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:02:09.48 ID:DuAa0vX60
>>207
石でないの?
武器と呼べないかもしれないが
211: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:02:35.25 ID:ln5peUGy0
>>210
石だよ
217: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:03:49.39 ID:Xxw8XX5W0
西洋甲冑を切れないなら日本刀の切れ味は意味無いね
逆に武士の甲冑を西洋剣で砕けるなら西洋剣の勝ち
222: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:05:46.15 ID:1qaCEI5L0
>>217
一応切れるってか割れるでしょ
それが出来ないような分厚い鉄板にしてたらまず動けない
225: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:07:21.20 ID:znbgauNR0
>>217
薄い鉄板は刺突で貫通する
226: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:07:33.81 ID:vQ/FLPGA0
>>217
それだと甲冑性能の勝負になってしまうw
233: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:11:29.11 ID:xjicx2bO0
>>217
組み打ちで倒したあと、鎧通しで関節の隙間から突き刺す
245: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:15:53.15 ID:YksjAR460
>>217
西洋の剣は西洋甲冑に対して主に突くモノで
それに特化したエストックなんてモノも出来た日本の刀は鎧を着てない人相手だから特に脇差しなんか斬る事に特化してる
日本刀でも鎧相手のメインウェポンなら太刀になるし叩き斬る様になる
229: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:09:19.68 ID:xjicx2bO0
今回は七枝刀の展示はなしか
230: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:10:22.10 ID:xjicx2bO0
見に行けるなら結構面白いのでおすすめ
通常展示の銅鐸とか埴輪その他も興味深い
278: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:29:37.96 ID:5Xp4MK3Z0
NHKでやっていなかったか?
戦国時代の後あぶれた武士が東南アジアへ出稼ぎに行って無双してたと。
イエズス会だかの欧州の資料から分かったと・・・。
正に武士VS騎士でガチでやりあった歴史的資料だろ?
289: 名無しの正義 2024/04/13(土) 19:32:25.29 ID:znbgauNR0
>>278
明朝末期に日本刀・槍や火縄銃を明に輸出していたよ
385: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:27:47.54 ID:hZ0/QI5u0
何となく現代の感覚で、新しい物ほど優れてると考えがちだけど、鎌倉時代の鉄は室町や江戸時代のものより高性能だったとか
だから古鉄(コテツ)と呼んで、古い刀を打ち直し、その際に槌で打った際に飛び散った小片まで丁寧に回収したそうな
軍隊としての運用は鎌倉時代よりは戦国以降の方が優れてると思うが、個人の武勇に関わることでは鎌倉武士の方が優ってたのかもな
396: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:45:09.05 ID:3cYEwZqe0
鍛造で折り返して層が一万超えるとか変態だわ
398: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:46:53.31 ID:gtwiBcTn0
集団戦ならヨーロッパの長い柄物
近接戦なら日本の刀剣
400: 名無しの正義 2024/04/13(土) 20:49:16.95 ID:hZ0/QI5u0
まあ、強さってのは条件次第だわな
剣と短槍なら平地で1対1で戦えば短槍の方が断然強い
でも、剣は腰に佩く事が出来るので護身用の武器として有用
特に日本刀は抜き打ちの技の為に作られており、熟練者であれば突然の不意打ちに対応できる
辻斬りみたいな暗殺に対抗できる武器としては刀を超える武器は無いかもしれない
一方、安定した強さを誇る短槍も、集団運用では長槍には勝てない
集団で隙間なく攻撃されたら避けようもなく、純粋にリーチの差で手も足も出ない
だが、1対1なら小回りの効かない長槍よりも短槍の方がずっと強いこの様に条件次第で何が強いはコロコロ変わるから、最強武器論にはあまり意味が無いんだよね
1000: 管理人の反応 2024//
刀剣乱舞の人気根強いな
日本刀は変態性の極地だと思ってる
どうやってあんな製法思いついたんだろう
しかしあんなもんで斬り合ってたとかオソロシス
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712997431/
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