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与党議論選挙野党

【議論】スレ主「自民を落とすために次の選挙でどこ入れたらええの?」

1: 名無しの正義 2024/03/01(金) 06:59:53.23 ID:zznau
今まで全く興味なかったからよくわからん教えて
なんか現金現金叫んでるのだけ流れてきて変な人ってイメージやったけど、ざっと見た印象ではれいわの山本太郎が1番良さそうと思ったんやけどこの人は何がダメと言われてんの?

1002: 【参考】 2024//

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26: 名無しの正義 2024/03/01(金) 11:20:36.30 ID:bktfc
>>1
彼らの主張は、政権を取れないことが分かってるから言える事なんだよ
財源の裏付けもない、具体的な内容もない消費税なんて無けりゃない方がいいけど
実際にこれから廃止しようとしたら消費税で賄ってた政策などをどうするのかとかそこら辺をまじめに考えないといけないけど
彼らはそんなの考えてない

要は無責任なんだよ

だから消費税廃止とか、与党では言えない政策を言い張ることが出来るんだよ

32: 名無しの正義 2024/03/01(金) 12:55:47.55 ID:zznau
>>26
代わりの財源には、法人税を累進課税にするのと富裕層への所得税率を上げて賄うって言ってた
33: 名無しの正義 2024/03/01(金) 13:23:44.58 ID:bktfc
>>32
つまり、法人や富裕層は維新には投票しないわな
そして法人は海外に逃げるわな
困るのは貧民だなそもそも
法人税の累進課税と富裕層への所得税率アップで賄えるのかな?
その試算はしてるのかな?

44: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:28:51.29 ID:zznau
>>33
富裕層が離れてくってのは言ってなかったからわからんけど俺の個人的な意見ではあるけど問題なさそうな気がする年寄りははっきり言って今更日本出たくないだろうし、若い富裕層で日本を出ても収入を維持できる、かつ言語や文化の違いに不便を感じないような人間ってそんなにいないんじゃね?

賄えるのかって話は山本太郎がしてた。
1989年から消費税の累計税収は263兆
法人税は逆に下げられていってて、同じく1989年から法人税の累計減収は192.5兆
消費税の7割以上が法人税を下げた穴埋めになってるということみたい

法人税、所得税を上げる
それと物品税のような贅沢品にだけ税をかける形で消費税分は賄える。
って話だった。

俺的にはよくね?と思った

45: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:32:57.88 ID:WiKqX
>>44
聞いた風な感じでエラい細かい数字出してくるね心配しなくても普通のサラリーマンなんかは
れいわなんかに投票しないよ

46: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:34:32.33 ID:zznau
>>45
こう言ってたよ?
嘘かまでは調べてないけど
47: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:36:50.98 ID:bktfc
>>44
つまり、
儲からなくて減収してる企業が多いところに、儲かってる企業からさらに増税するという事だよな?
今の時点で儲かってる企業は体力があるから海外に逃げるわな物品税か、
ウイスキーが高くなるなられいわは許さないwww

48: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:41:38.06 ID:zznau
>>47
海外に逃げるんかね~
それはなんか現実味ないように思えるな俺はどっちかというとあらゆる経費で利益減らしまくって法人税全然集まりません。みたいな失敗の仕方の方がありそうな気がする。
そうすると給料は上がりそうだから俺は嬉しいが、結局消費税無くした分はどうすんだろうとは思うな。

49: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:43:08.42 ID:bktfc
>>48
海外移転はよくあるし
利益が出なかったという事にしてしまう事もあるだろうねなので、想定してるほど消費税の補完にはならんだろうな
そこらへんの見積を甘くしてるんだろ

50: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:51:11.51 ID:zznau
>>49
現実的なところでいくと消費税無くすはやり過ぎで、まず下げる。
その下げた分を賄うような形で法人税等を緩やかに上げていく、みたいな形でちょっとずつ国民の消費を促していき景気の回復を狙う。
みたいな感じがいいんかな?れいわは極端すぎるとしたらどっか似た考えでもう少し落ち着いてる政党はないかね?

184: 名無しの正義 2024/03/05(火) 00:44:51.01 ID:pFY2B
>>1
いいんじゃねーかそれで
自分がいいと思ったところに投票すれば
否定する人はどこかのまわし者だとおもえばいいんじゃね?
190: 名無しの正義 2024/03/06(水) 06:43:57.73 ID:FRLV7
>>1
ないないない
202: 名無しの正義 2024/03/07(木) 12:23:02.34 ID:gkkQp
>>1
底辺を救う!って事がダメ。底辺を助けて連中が金をもってみろ。誰が時給1,000円なんて馬鹿げた金額で働くんだ? そう言う社会になれば時給3,000円や5,000円になるかもしれん。
しかしそれはすぐ商品価格に跳ね返ってくるだろ。

底辺は経済力が無く、経済順位が低いから底辺なのさ。
額面を多く持ったから裕福な訳じゃ無く、他人より多く稼ぐから裕福なんだぞ。

生活が苦しいなら、自らの手で他人より多く稼げ。
消費税を廃止したら、自らの経済順位が上がるとでも思ってんの?

217: 名無しの正義 2024/03/08(金) 08:53:45.12 ID:a0sVL
>>202
救うっていうか、経済回すためだろ
経済順位とか何言ってんのかよくわからんが、世界は日本だけじゃないからね
底辺底上げして金が回るようにして、経済を活性化させることで企業も個人も事業に投資する決断を取りやすくなる、そうして国が経済成長していくもんだと思うが
個人を見てるんじゃなくて全体を上げるために下からしっかりさせていこうって意味合いなんじゃないかね
221: 名無しの正義 2024/03/08(金) 09:50:23.43 ID:b2GCF
>>217だからさ、底上げした社会を考えてみて
誰が時給1,000円なんて安い額で働くんだ? すれば時給1,800円 2,000円 3,000円に上がる社会になるだろ。しかしコレは商品価格にだって反映するコトじゃん。

所得が倍になった。底辺が金を持つ様になった!ココだけを取り上げて日本経済が回る。なんて言っちゃダメだよ。
大量の貧乏人が金を持てば、物価だって上がるんだから。

日本社会の関係性をみろよ。
金持ちは他人より多く稼ぐから金持ちなんだぞ。皆んな大金稼いだなら、額面の価値は落ちるぜ

235: 名無しの正義 2024/03/08(金) 23:31:16.79 ID:a0sVL
>>221
それは完全に需要過多になってるだろ
増えすぎたら税上げるなりで調整していくもんなんだよ
なんで需要が足りない状態なのに需要が増えすぎた時のこと考えてんだよビタミン不足で病気ですね~って時に
ビタミンは摂りすぎても病気になるから摂るな!
って言ってるようなもんやぞ、起こってもいない未来の心配してないで今やるべきことやれよって話だな

237: 名無しの正義 2024/03/09(土) 05:28:50.91 ID:WVqnY
>>235
需要じゃねーよ。
ワシは紙幣流通量を心配してるんよ。
市場に出回る紙幣流通量が増えて、物価が同じな訳ないじゃん。少子化で消費者人口は減ってるし、需要はこの先増えないのに山本太郎は、流通紙幣量を増やそうとしてる訳でしょ。 そんな事しちゃダメよ。

238: 名無しの正義 2024/03/09(土) 05:44:32.94 ID:17p2C
>>237
もうめんどくセーから色々無視するわめんどくセーから
全てにおいて原因は消費の少なさなのがわかるかね今少子化と言ったな
これは何でだと思うよ
それは底辺に子供育てる余裕がないからだよ

今日本にあるほぼ全ての経済的問題に関して、原因は底辺の余裕のなさなんだよ
理解してくれよどれだけ無知でもよお

242: 名無しの正義 2024/03/09(土) 06:20:33.54 ID:WVqnY
>>238
金で家庭を持たない。
悲しいと言うより、口にするのが恥ずかしい理由だな。高度経済成長のベビーブームで結婚していた当時の若者は、もっと金がなく貧乏だったと思うぜ。
問題は額面じゃなく仕事さ。 仕事にありつけていない若者が、苦しい状況におちいってる。

金をくれ じゃなく 仕事をくれ だ。

246: 名無しの正義 2024/03/09(土) 08:32:46.94 ID:17p2C
>>242
子供が生まれない、金がない、仕事がない、物が高い
総じて原因は底辺の貧困なんだよ
底辺の貧困さえ何とかなれば、国民は子供を産むし、車を買うし、起業もするし、企業は新たに投資もするんだよ
それによって経済は回るし、円安も回復するし、正規の仕事にもありつけるんだよ
全部そこが原因なのに的外れなこと言ってアポアポアポ~なんだよ
228: 名無しの正義 2024/03/08(金) 15:47:10.52 ID:BwXt4
>>1
ろくな野党がいないよな立憲共産はゴミ
れいわはカルトだし

野党がゴミなせいで日本終わるわ・・・

420: 名無しの正義 2024/03/21(木) 17:59:05.89 ID:qNn8k
>>1
毎回選挙になると同様なスレが立つけど同じ人だったりして?で実社会では丸で見かけない太郎擁護者がマジョリティになって令和推し、でも選挙権無い人がほとんどなので圧倒的な知名度と露出の割に票は伸びないとw
5: 名無しの正義 2024/03/01(金) 07:22:35.50 ID:WiKqX
冷静に考えると自民を躾けなおすのが一番コスパ良い
党に危機感持ってもらわないと、いつまで経っても
変わらない。
次点で維新か国民民主かな。立憲はいわゆる「顔」役の人に嫌悪感持ってる
人が意外に多い。進んで応援しようとする人は
増えないんじゃないかな

共産や社民やN国は論外なので。

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7: 名無しの正義 2024/03/01(金) 07:43:59.55 ID:zADcV
自民は4月の補欠選挙がどうなるか見極めたいだろうな
負けたら岸田下ろしだろう
8: 名無しの正義 2024/03/01(金) 07:50:45.62 ID:sHxKV
気が早いわ
任期満了ギリギリまで粘る気満々だぞ
自民の総裁選は今年9月、衆議院の任期は来年10月
あとは誰でもわかるだろ
9: 名無しの正義 2024/03/01(金) 08:02:43.62 ID:zADcV
本人がやる気まんまんでも周りが支援してくれないとね
少なくとも旧安倍派は支援しないだろうし、今の内閣支持率じゃ選挙もやばいから、まあご辞退していただくのが自然な流れ
13: 名無しの正義 2024/03/01(金) 08:40:58.90 ID:DPtEw
どうしても自民以外を勝たせたいなら維新か国民民主
自民を勝たせたいなら立憲民主か共産
17: 名無しの正義 2024/03/01(金) 09:02:47.20 ID:d08FQ
自民はボロ負けするぞ
うちは前回不祥事した平井卓也落としたからな
支持者の元気がとにかくないし白い目で見られてた
萩生田が同じになるだろうな
18: 名無しの正義 2024/03/01(金) 09:29:54.03 ID:DkCuB
維新以外
20: 名無しの正義 2024/03/01(金) 09:43:51.42 ID:IBcXn
次も自民に入れるよ普通に
23: 名無しの正義 2024/03/01(金) 11:07:29.76 ID:zADcV
野党は選挙協力しないとダメなんじゃない
統一候補出さないと票がはらける
24: 名無しの正義 2024/03/01(金) 11:09:07.87 ID:fn2Tt
しばらく総選挙はない
25: 名無しの正義 2024/03/01(金) 11:19:38.16 ID:aWnSF
消去法でN国だな。せめて笑いを届けてくれ。
27: 名無しの正義 2024/03/01(金) 11:25:05.30 ID:XagFk
自民も派閥ごとに小さく分裂すればいいのにな
選挙のたびに違う連立政権が生まれればより流動的になりそうだけど
34: 名無しの正義 2024/03/01(金) 13:36:15.56 ID:Xof5c
棄権が一番自民にダメージ与えられる
怒りの棄権で自民を倒そうぜ
35: 名無しの正義 2024/03/01(金) 13:59:31.28 ID:3b2nZ
>>34
自民よりヤバい共産や公明を有利にするだけだぞ
38: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:04:01.03 ID:zADcV
棄権したら岩盤支持層しか選挙いかないから自民有利なんじゃね?
51: 名無しの正義 2024/03/01(金) 14:57:57.08 ID:tmWb6
自民党以外ならどこでもいいだろ
58: 名無しの正義 2024/03/01(金) 16:05:32.77 ID:nF9Kp
>>51
そう言ってミンスに入れて痛い目を見たのがB層。
まぁ懲りてないけどね。
52: 名無しの正義 2024/03/01(金) 15:14:49.33 ID:zADcV
共産党は勘弁してください
53: 名無しの正義 2024/03/01(金) 15:27:22.84 ID:hlE4p
一度れいわにやらせてダメだったら自民に戻せばいい
54: 名無しの正義 2024/03/01(金) 15:41:25.02 ID:Tyl6c
>>53
お前みたいなのが悪夢の民主党政権を産んだんだよ
55: 名無しの正義 2024/03/01(金) 15:41:49.22 ID:2Sb4n
企業の減収はモロに固定費削減対象である人件費に
掛かってくるからなぁ。山本太郎の狙う所は
国内産業空洞化と雇用削減促進だろ
何か表立って言えない目的があるんだろな
59: 名無しの正義 2024/03/01(金) 16:18:52.87 ID:zznau
>>55
消費税と違って累進課税なのにそうなるの?
儲かってるところから多く、儲かっていないところは少なく
だから、潰すような増税じゃない気がするんだけど
61: 名無しの正義 2024/03/01(金) 16:37:49.51 ID:2Sb4n
>>59
なるよ。理由は自分で調べてね。キーワードは価格転嫁
あと消費税ゼロにしたら物の値上がりが始まって
数年経てば税金廃止前と同じ位の価格になってるよ
これはマクロ経済の入り口の話だからわかるでしょ?
62: 名無しの正義 2024/03/01(金) 17:16:28.67 ID:zznau
>>61
俺マクロ経済とか知らないからごめんね
法人税を上げることで企業は減った利益を確保するため
値上げ、人件費削減、といった策を取ることになる。
結果消費税無くしても物価が上がるから一緒だぞ
という話なのかな?と思ったでもそれって需要が変わっていない形で想定されてる気がするんだけど
消費税を無くすことで消費への負担が減って需要が増える、そうすると売れる数が増えるから企業の利益も増える、ってメリットの面もある気がするからそんな一方的な話にはならないんじゃない?って感じた

63: 名無しの正義 2024/03/01(金) 17:26:27.51 ID:2Sb4n
>>62前半違うよ。

あと需要が増えると値段が上がる方向に
経済はシフトするんだよ。びっくりするだろ?
値段そのまま需要だけが増える事は無いんだぜ?

れいわはその上で法人税上げるんだろ?

68: 名無しの正義 2024/03/01(金) 18:08:21.90 ID:zznau
>>63
需要が増えたことによって値上がりするのは景気が上向いてるということじゃないの?
需要を上げられたらまぁ成功と言っていいと思うんだけど問題は企業締めつけた時にその影響で結局需要が増えないかもしれないことが懸念点なんじゃないかと感じる

83: 名無しの正義 2024/03/01(金) 19:57:41.17 ID:nF9Kp
>>62
これまで財界が法人税下げと消費税上げを主張して実施され、
結果不景気になる一方で大企業の利益が増えたんだから、
現実見ればそいつら(ネトウヨだけどw)がでたらめ言ってるのは
明らかだろうが。
92: 名無しの正義 2024/03/01(金) 22:20:10.39 ID:Zzpau
>>83
財界企業によっては国内需要より海外輸出のが大きくて製造メーカーとかは国内売上より減税と補助金という名の還流と節税対策と株価釣り上げ政策のが資産価値上がるんでしょ。
政治家も役人も国内消費者の景気刺激する様な政策練るより、財界の企業優遇提言に乗る方が身分もカネも一族郎党安泰で利益相反にならん。一般国民の豚どもなんて偶に端金撒くだけで置き去りよ。
だから特定集団に選挙操縦されない様に毎回選挙行くのが大事なんだよ。選挙行っても意味無いとか短絡的になる前に
57: 名無しの正義 2024/03/01(金) 15:52:47.67 ID:2omZQ
国民民主党が一番まともな野党だわ
73: 名無しの正義 2024/03/01(金) 19:04:39.52 ID:1MTnC
だけど自民じゃあかんなあ
74: 名無しの正義 2024/03/01(金) 19:14:31.74 ID:AgVRK
維新の議席が増えれば焦るとは思うけど、維新もねえ
75: 名無しの正義 2024/03/01(金) 19:16:37.87 ID:t65MN
維新と国民民主かな現実的な選択としては
自民は公明切ってくれたら入れてやる
76: 名無しの正義 2024/03/01(金) 19:17:37.32 ID:eRHuv
党員になって総裁選に投票したほうがいいよ
選挙に行かない人間を当てにしても無駄
94: 名無しの正義 2024/03/02(土) 06:27:34.71 ID:MzpGf
野党が小粒過ぎて甲乙丙丁付け難い
96: 名無しの正義 2024/03/02(土) 10:39:04.86 ID:qUQzt
維新か国民民主かな
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98: 名無しの正義 2024/03/02(土) 12:35:30.44 ID:yVYVR
自民に政権維持させたら躾にならんだろ。増長するだけ。やはり1度下野させるしか無いんだよ
106: 名無しの正義 2024/03/02(土) 15:23:33.39 ID:pGLjO
選択肢がない
108: 名無しの正義 2024/03/02(土) 15:38:10.26 ID:I2R3j
元民主は無理だから
維新に賭けてみます
110: 名無しの正義 2024/03/02(土) 16:09:47.66 ID:v0P7g
確かに今の自民党は酷いが今の立憲はもっと酷い
自民に変わる受け皿にはなり得ない
111: 名無しの正義 2024/03/02(土) 16:40:52.33 ID:Uox00
国民民主を地道に育てる? その時間がおじいの俺には残されていないw
難しい選択になるよ
112: 名無しの正義 2024/03/02(土) 17:48:58.87 ID:RMKtp
自民のままで良いよ
空前の株高の上にNISAで税金免除、大企業は好景気
中小企業や一般庶民にまで恩恵があるのは数年先
ここで民主党政権になったら元の木阿弥だ
138: 名無しの正義 2024/03/03(日) 19:13:53.86 ID:7cjIj
今回の選挙は今のところ気持ちは自民だけれども
反省の意味も込めて他にちょい入れるかー的な人多いと思う
受け皿が本当に難しいのよ
140: 名無しの正義 2024/03/03(日) 19:19:21.44 ID:7cjIj
っていうのも手だねw
反省は一度してもらいたいってのが感情だよね
164: 名無しの正義 2024/03/04(月) 11:01:16.96 ID:HOIa4
まずは自分ところにどんな人がいるかしらべろよ
場所によってはとんでもないのいるぞ
169: 名無しの正義 2024/03/04(月) 17:11:43.04 ID:TkkVp
新党おまえらを立ち上げろ
底辺の底力見せつけてやれ
170: 名無しの正義 2024/03/04(月) 17:12:31.50 ID:XOosa
新党おまえらw
172: 名無しの正義 2024/03/04(月) 19:07:44.37 ID:I3CRN
自民で良いよ
株価上がってるし企業業績も良い
民主やれいわや共産制限で今より良くなる未来が見えない
174: 名無しの正義 2024/03/04(月) 20:23:57.50 ID:TdfUg
まず立憲民主党を全滅させなきゃダメ
あいつらが定期的に馬鹿晒すからやっぱり野党はダメと判断されて自民党に票が入っちゃうんだよ立民支持者は間接的に自民党を支えているということなんだよ

176: 名無しの正義 2024/03/04(月) 21:41:30.89 ID:SLa4j
>>174
立憲無くなったら支援団体が国民民主支援に回るよ
まぁそれでもいいけど
204: 名無しの正義 2024/03/07(木) 12:43:20.59 ID:zA9r3
山本太郎の「生活が苦しい人を救う。」こころざしは素晴らしいが、発言してる内容がお粗末。 なるほどと思えた事は一度もない。
229: 名無しの正義 2024/03/08(金) 17:13:22.02 ID:FefaV
自民も問題だが、野党はもっとゴミ
332: 名無しの正義 2024/03/13(水) 08:06:42.94 ID:uOorV
国民か維新以外にまともな政策議論してる党無い
419: 名無しの正義 2024/03/21(木) 15:25:23.66 ID:7hvhE
>>332
これ
368: 名無しの正義 2024/03/17(日) 16:54:49.70 ID:rnIGD
自民以外となった時、入れる党がないところが日本の不幸。
379: 名無しの正義 2024/03/18(月) 01:04:24.47 ID:7q6KG
野党第一党を立憲民主党から日本維新の会にすればいいだけやで!(´・ω・`)
そうしたら日本の政治がまともに機能するようになる(´・ω・`)
380: 名無しの正義 2024/03/18(月) 01:50:08.02 ID:jgDRV
維新はねーよ
381: 名無しの正義 2024/03/18(月) 05:37:09.81 ID:Y9vU7
でも現実問題野党の選択肢として維新か
国民民主しか無いんだよな
1000: 管理人の反応 2024//
マジでみんな騙されたと思って立憲民主党を野党第一党から引き摺り下ろすことに集中してみませんか(切望)

とりあえず次の選挙は誰も予想できないカオスな展開になると思う

引用元: https://talk.jp/boards/news/1709243993

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